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 nanochaux-consolidation peinture murale

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Henry-Lormelle



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MessageSujet: nanochaux-consolidation peinture murale   Ven 25 Juin 2010 - 17:48

bonjour à tous, je relaie ici une question que j'avais posée sur le lien du forum italien et qui n'a pas donné les réponses attendues.
Avez-vous déjà utilisé le consolidant minéral nanorestore (CTS) ou un autre équivalent pour consolider des peintures murales ? je n'ai que peu d'informations pratiques concernant ce produit, et surtout pas ou peu d'exemples d'application concluants.
Il ne semble pas encore vraiment utilisé dans le milieu professionnel, et je voudrai savoir s'il y a des raisons à cela.
Je n'ai notamment pas d'informations concernant son application sur des enduits contaminés par des sels. Comme toujours, il semble que les recherches sont focalisées sur la pierre…

Je travaille actuellement sur des décors peints du XIIIème très dégradés (perte de cohésion et d'adhésion de toutes les couches, avec une accentuation des pertes de liant en profondeur). Ces peintures murales sont contaminées par des sels (chlorures, nitrates et sulfates), dont je ne connais pas encore la nature exacte. Les injections de coulis ont été réalisées partout où cela était possible. Par contre, dans certaines zones, l'enduit est tellement pulvérulent que je ne peux pas injecter : il faut rétablir la cohésion auparavant. Dans ces zones, la majeure partie de la couche picturale a disparu. et évidemment, c'est trop fragile, on ne peut pas parler de dessalement en l'état.

donc j'ai comme solution de traitement :
- silicate d'éthyle (plutôt déconseillé en présence de chlorures)
- résine acrylique en dispersion (ex : primal E330S dans éthanol) : pas génial non plus avec des sels …
- nanochaux : et là je ne connais personne qui peut me renseigner sur les éventuelles interactions avec les sels présents dans mes enduits. Paula López-Arce (Grupo de Conservación del Patrimonio - Instituto de Geología Económica (CSIC-UCM) réalise actuellement une étude sur des échantillons contaminés, mais les résultats sont pour la fin d'année.
avez-vous des infos ? ou des conseils ?
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Amélie



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MessageSujet: un lien   Mer 7 Juil 2010 - 18:22

Diane,
je ne sais pas si ceci peut t'aider

http://www.rsc.org/Publishing/ChemScience/Volume/2010/08/Preserving_art.asp
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Henry-Lormelle



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MessageSujet: Re: nanochaux-consolidation peinture murale   Mer 7 Juil 2010 - 22:21

merci beaucoup, c'est aussi les nanobidules, mais pour le nettoyage (micro-émulsions) et pas la conso. Par contre, c'est le même chercheur : Baglioni. Ah les italiens, et leur super labo au service de la restauration… y a plus qu'à apprendre l'italien et faire un petit stage chez eux entre deux petits chantiers pour avoir les infos.
non mais sérieusement, personne pour me répondre pour nanorestore (CTS) !
quel désespoir !
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CM



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MessageSujet: Re: nanochaux-consolidation peinture murale   Jeu 8 Juil 2010 - 5:54

Pourquoi ne pas contacter directement ce chercheur à l'université de Strasbourg ? Email:� samori@isis-ulp.org
Pour les "nano nettoyeurs", comment éliminer de la surface l'émulsion, une fois que les résines appliquées comme fixatif ont été extraites et absorbées par l'émulsion ?. La surface picturale peut alors être pulvérulente.
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Amélie



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MessageSujet: encore un nano truc   Mar 7 Sep 2010 - 19:45

ça va devenir un vrai fil biblio sur les nanomachins

http://rsc.org/chemistryworld/News/2010/September/06091001.asp
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Henry-Lormelle



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MessageSujet: Re: nanochaux-consolidation peinture murale   Lun 29 Nov 2010 - 8:13

un peu de biblio transmise par Claire dans le dernier numéro de Céroart
http://www.ceroart.org

Sara Di Gregorio
Nanorestore® for the consolidation of wall paintings :
Influence of the thermohygrometric parameters and the presence of saline contamination on the efficacy of the treatment

avant la parution de cet article, j'ai fait un essai plutôt positif sur un chantier (peinture légèrement pulvérulente)
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Noémi



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MessageSujet: Re: nanochaux-consolidation peinture murale   Lun 29 Nov 2010 - 9:26

Bonjour,
Le nanorestore est effectivement encore peu utilisé en France et semble demander un peu d'expérience, c'est le serpent qui se mord la queue. Il faut bien commencer un jour.
A priori idéal puisqu'il s'agit de consolider avec de la chaux... c'est pourquoi je trouve ça très intéressant.
Je crois qu'il est bien que ceux qui s'en servent/veulent s'en servir puissent communiquer sur leurs recherches pour faire avancer le schmilblik.
Pour ma part, j'ai eu de bons résultats sur des peintures à la chaux à sec avec une pulvérulente plutôt superficielle, en utilisant le produit tel quel, sans dilution, et en deux passages. Le problème, j'imagine, quand il faut aller plus loin, pour que cela migre il semble qu'il faille soit multiplier les passages, soit le diluer avec de l'eau, et là avec des sels.... je sais pas trop ce que ça peut donner. L'enduit gardant une bonne porosité, on peut peut être imaginer de les extraire après, ou en cours, après un première consolidation suffisante pour le permettre.
J'ai des collègues suisses qui n'ont pas été satisfaits du tout, sur des fresques du 13e, en perte de cohésion et d'adhésion, ils ont multiplié les essais sans aucune bonne conclusion. Mais bon, pas de problèmes de sels.
Les paramètres d'humidité relative doivent être importants.Peut-être aussi les temps de carbonatation entre les passages.
M. Baglioni ou ses collègues de l'université de Florence nous ont dit qu'ils étaient dispos pour se déplacer mais forcément ça doit coûter un peu en frais de déplacement. (je ne suis pas au bureau mais je vous retrouve ses coordonnées au plus vite). Ils avaient l'air de ne pas comprendre pourquoi on avait pas de résultat! (en supposant qu'on s'y prenait sans doute mal).
Si d'autres étaient partants, je me disais qu'on pouvait peut être monter une rencontre technique sur une journée ou deux en france ou suisse, sur un ou des chantiers symptomatiques.
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Henry-Lormelle



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MessageSujet: Re: nanochaux-consolidation peinture murale   Lun 29 Nov 2010 - 19:00

partante sans aucun problème : c'est une excellente proposition. merci de partager ces infos ou contacts.
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Noémi



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MessageSujet: Re: nanochaux-consolidation peinture murale   Lun 29 Nov 2010 - 20:07


Voici les coordonnés du nanomaitre
Professor Piero Baglioni
The Chair of Physical Chemistry
Department of Chemistry and CSGI, room 295
University of Florence
via della Lastruccia 3, Sesto Fiorentino
50019 Florence
Italy
E-mail: piero.baglioni@unifi.it <mailto:piero.baglioni@unifi.it>
ph: +39 055 457-3033
fax: +39 055 457-3032
http://matsci.unipv.it/CSGI/proc/People.aspx?ID=35

On est quelques uns par ici à s'intéresser au sujet -les collègues suisses et moi, et partants pour monter un groupe pour faire venir le nanomaitre, on est déjà au moins deux prêtes à se déplacer dans le sud de la France, pourquoi pas. On a aussi envisagé un moment qu'il vienne sur le chantier de fresques en Suisse - c tout à côté de Lausanne. Ca peut être un chantier test -mais pas de sels.
Si tu veux bien nous tenir au courant de vos échanges, je suis curieuse de connaître son retour sur la problématique des sels minéraux.
A bientôt.
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Noémi



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MessageSujet: Re: nanochaux-consolidation peinture murale   Lun 29 Nov 2010 - 20:25

Les italiens (encore eux) se servent aussi du cyclododécane comme consolidant temporaire des peintures murales... je ne me suis pas encore penchée sur la question.
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TerraponV



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MessageSujet: Nano particules de chaux dans l'alcool (CTS)   Mer 1 Déc 2010 - 13:43

Les nano particules de chaux dans l'alcool sont souvent utilisé pour "préconsolider" des peintures pulvérulentes avec comme pigments l'azurite.
L'avantage étant que la solution à l'alcool est "neutre" contrairement à l'eau de chaux qui est basique ce qui n'est pas trop recommandé en présence d'azurite.

Une des étudiante de la SUPSI (Swiss Conservation Campus, Lugano, Tessin) à fait un travail de Master sur l'utilisation des nano particules de chaux. Si je me souviens bien, les peintures murales contenant des sels solubles pouvant relâcher de l'eau permettent une bonne réaction de carbonatation des nano carbonates sans humidifier le substrat préalablement.

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MessageSujet: Re: nanochaux-consolidation peinture murale   Jeu 2 Déc 2010 - 9:05

J'ai cherché sur le site de la SUPSI la liste des mémoires de Master mais je n'ai rien trouvé.
Pourrais-tu nous donner plus d'information sur cette étudiante (nom, sujet de mémoire ou année d'optention) ?
Merci d'avance
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C Bigand
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MessageSujet: Re: nanochaux-consolidation peinture murale   Ven 3 Déc 2010 - 7:59

Installée à Chambéry et spécialisée en CR peinture murale, je suis partante pour une rencontre technique en suisse ou en France, autour de la consolidation à l'aide de cette nanochaux.
La rencontre peut aussi être organisée par une délégation de la FFCR comme celle de Rhone Alpes.
Merci de me tenir informée et je soumet l'idée à Caroline et Violaine représentantes de la délégation.
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Noémi



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MessageSujet: Re: nanochaux-consolidation peinture murale   Ven 3 Déc 2010 - 19:07

L'université de Lugano a aussi organisé (mi-septembre je crois?) avec la CTS Suisse une journée d'étude avec le professeur Baglioni. Il y a peut-etre possibilité d'obtenir un rapport de cette journée....

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Henry-Lormelle



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MessageSujet: Re: nanochaux-consolidation peinture murale   Sam 4 Déc 2010 - 20:19

désolée d'avoir lâché le fil (en déplacement cette semaine). Cela fait beaucoup de propositions et visiblement cela intéresse du monde. Je pensais aussi à JERI 2011 qui aura lieu à Toulouse, et qui pourrait être aussi une bonne occasion d'inviter M. Baglioni, mais là ce serait sans chantier.
Celui où j'ai effectué la conso est à Teyssieu dans le Lot (peintures du XIIIème). Les maçonneries, les enduits et peintures étaient bourrés de sels (clhorures, nitrates, sulfates), mais sans efflorescences visibles. La méthode d'application identique à ce que tu as fait : 2 passes de produits purs au pinceau.
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Noémi



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MessageSujet: Re: nanochaux-consolidation peinture murale   Sam 11 Déc 2010 - 19:29

Et ça a été concluant?
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Henry-Lormelle



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MessageSujet: Re: nanochaux-consolidation peinture murale   Lun 24 Jan 2011 - 11:56

pardon, je n'avais pas vu la dernière question. d'où le retard pour la réponse. Mille excuses.
concluant, difficile à dire, vu que je n'ai que mes yeux pour évaluer l'effet consolidant de cette application. Il n'y a pas de changement spectaculaire : on change peut-être de niveau de perte de cohésion : de moyenne à correcte ? Il y a aussi un effet optique : on voit mieux les peintures (effet légèrement saturant), mais est-ce que cela vient de l'effet consolidant, ou bien de l'application au pinceau ?
Je ne peux pas me prononcer.
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Henry-Lormelle



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MessageSujet: Re: nanochaux-consolidation peinture murale   Lun 16 Mai 2011 - 18:04

bonjour à ceux que la nanochaux intéressent
je reprends le fil après plusieurs mois : il y a du nouveau. Dans le cadre de JERI 2011 nous souhaiteriions inviter M. Baglioni à Toulouse. Pour ceux ou celles que le sujet intéresse, et qui veulent participer à la préparation de cette rencontre, nous avons créé un petit groupe de travail sur la question. Si vous voulez y participer, joignez-moi vos coordonnés mail par message privé afin de vous ajouter à la liste des contributeurs.
à bientôt donc j'espère
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Amélie



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MessageSujet: faut aller en Angleterre   Mar 24 Mai 2011 - 15:29

ci-joint le programme d'une conférence qui a lieu début juin sur les nanochaux.
Fichiers joints
Invite to Nano Lime - Stonecore June 2011 (2)-2.pdf
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(243 Ko) Téléchargé 13 fois
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Amélie



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MessageSujet: Re: nanochaux-consolidation peinture murale   Mer 15 Fév 2012 - 9:35

bon je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poster ce lien...
http://www.cci-icc.gc.ca/symposium/2011/Paper%2029%20-%20Campbell%20et%20al.%20-%20English.pdf
surtout que ça parle de calcaire mais c'est quand même sur une nano-chaux
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MessageSujet: Re: nanochaux-consolidation peinture murale   Mar 21 Aoû 2012 - 8:52

Pour faire suite à cette discussion, je vous informe qu'une interview de Piero Baglioni sera diffusée lundi 27 Août sur France 5 dans l'épisode "des nano autour de nous" de la serie documentaire "Bienvenue dans le nanomonde".
Lire l'annonce
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