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 Demande renseignement sut tableau

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philippe
Invité



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MessageSujet: Demande renseignement sut tableau   Demande renseignement sut tableau EmptyJeu 8 Juil 2010 - 15:54

Bonjour

Quelqu'un a t il une idée sur cette toile ?Le personnage ?son rang ?le peintre ou l"école ?
Je pense début 18 em
Demande renseignement sut tableau Retouche11
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françoise morin
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françoise morin

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MessageSujet: Re: Demande renseignement sut tableau   Demande renseignement sut tableau EmptyJeu 15 Juil 2010 - 8:50

Cette peinture me semble très restaurée (beaucoup de retouche).
Est-ce qu'on pourrait avoir une photo en éclairage ultraviolet pour discerner le vrai du faux ?
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philippe83



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MessageSujet: Re: Demande renseignement sut tableau   Demande renseignement sut tableau EmptyJeu 15 Juil 2010 - 15:51

Bonjour

Oui très !!!! Juste pour le fun .... Bientôt terminée
Juste savoir si le personnage , le style ou le tableau rappelle quelque chose à quelqu'un

Merci
Cordialement
Demande renseignement sut tableau 8[/quote]
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françoise morin
Admin
françoise morin

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MessageSujet: Re: Demande renseignement sut tableau   Demande renseignement sut tableau EmptyJeu 15 Juil 2010 - 17:29

pour ma part, je ne connais pas la dame.

petite question en passant : tu as modifié le format ?

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philippe83



Nombre de messages : 6
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MessageSujet: Re: Demande renseignement sut tableau   Demande renseignement sut tableau EmptyVen 16 Juil 2010 - 11:48

Oui vu les dégâts le reste n'ayant pas d'intérêt plus sympa en ovale
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CM



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Date d'inscription : 18/03/2008

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MessageSujet: Re: Demande renseignement sut tableau   Demande renseignement sut tableau EmptyVen 16 Juil 2010 - 14:59

C'est à l'évidence une vraie restauration horticole, quand les roses sont fanées il faut les couper !
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thierry moutard-martin

thierry moutard-martin

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Localisation : Paris

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MessageSujet: Re: Demande renseignement sut tableau   Demande renseignement sut tableau EmptySam 17 Juil 2010 - 2:23

Autre "question en passant": c'est le propriétaire du tableau qui a demandé la modification de format, ou c'est une initiative personnelle?
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http://sites.google.com/site/moutardmartin/
philippe83



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MessageSujet: Re: Demande renseignement sut tableau   Demande renseignement sut tableau EmptySam 17 Juil 2010 - 14:48

Initiative de marchand ...
rendre un coté décoratif à des tableaux pratiquement fichus
Pas un travail musée !
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françoise morin
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françoise morin

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MessageSujet: Re: Demande renseignement sut tableau   Demande renseignement sut tableau EmptyJeu 22 Juil 2010 - 9:51

Je ne suis pas convaincue par cet argument.

Les musées achètent des œuvres pour les exposer et aussi pour les protéger, mais les œuvres ne sont pas forcement achetées en premier par les musées, elles passent d'abord par le circuit privé.

Dans cet exemple de portrait, tu te poses des questions sur la peinture : quelle époque, quelle technique, qui est l'auteur, l'école, le modèle...
Quels sont tes critères pour juger de la valeur d'une œuvre et te permettre de faire ce genre de travail ?
Est ce son état de conservation ?
Bien des tableaux exposés dans les musées sont dans un état similaire, cela ne se voit pas car ils sont restaurés.

Si l'auteur est décédé depuis des lustres, le propriétaire peut légitimement faire des modifications importantes sur l'œuvre - c'est à toi restaurateur, en tant que professionnel qui respecte un code déontologique, de refuser de le faire.


Dernière édition par françoise morin le Jeu 22 Juil 2010 - 12:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Demande renseignement sut tableau   Demande renseignement sut tableau EmptyJeu 22 Juil 2010 - 12:17

Je rentre à peine de vacances et comme souvent la lecture du forum offre son lot de bonne et mauvaise surprise.
La bonne nouvelle c’est que la fréquentation continue à progresser et que de nouveaux inscrits (ou simplement invités) viennent participer aux discussions. Bienvenu à tous.

La mauvaise surprise fut la lecture de cette intervention. Je dois dire que je partage tout à fait le point de vue de Françoise. Soit il s’agit d’une remise au format, auquel cas l’intervention est parfois possible (mais pas toujours souhaitable) si cela est justifié et surtout argumenté.

Soit l’œuvre a purement et simplement été coupée. Et si tel est le cas, rien, je dis bien rien, ne justifie une telle opération. Que cela ait été fait à la demande d’un marchand, d’un conservateur ou de tante juju ne change rien. En médecine cela s’appelle une amputation. En restauration une mutilation.
La seule attitude possible eut été de refuser de le faire.
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philippe83



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MessageSujet: Re: Demande renseignement sut tableau   Demande renseignement sut tableau EmptyJeu 22 Juil 2010 - 14:57

Rebonjour

Oui il y a déontologie et réalité
Avec le marché de l"art la pratique est commune
C'est des milliers de tableaux qui subissent ce qu'on peut appeler des cures d'adaptation
Ici on rajeunie une personne âgée
Là on ampute ce qui déplait
On retaille pour un joli cadre
Tout cela pour rendre commercial ....
Seul le prix élevé à le droit d'être laid
Désolé mais dans notre monde c"est ainsi ...
Refusez cette pratique ; ne travaillez pas pour marchand si vous avez moyen de faire autrement
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françoise morin
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françoise morin

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MessageSujet: Re: Demande renseignement sut tableau   Demande renseignement sut tableau EmptyJeu 22 Juil 2010 - 19:57

bon d'accord, il y a confrontation entre deux univers.

tu dis que ces règles de travail ne sont pas les nôtres - tu n'es pas dans l'erreur ni la faute professionnelle, ce sont simplement les contraintes liées au marché qui imposent ces différences.

j'accepte le fait que tout le monde a le droit de travailler.

dis nous alors ce que tu refuses de faire par respect de l'œuvre ?
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philippe83



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MessageSujet: Re: Demande renseignement sut tableau   Demande renseignement sut tableau EmptyVen 23 Juil 2010 - 18:12

Faut il encore s"entendre sur le mot œuvre ....
Qui paiera plus cher une restauration que ce que ne vaut son tableau ? Un sentimental peut être ...
On achète des wagons de tableaux anciens abimés aux musées et églises bien content d"évacuer On les bidouille pour que de gros messieurs s"en attribut la descendance
Un point sur une toile ou un ramassis de peinture vaut plus q"une centaine d'œuvres bien exécutées et qui demandaient un métier ...
Avoir cautionné tout ça par principe qu"on ne remet pas en doute l'intelligentsia du business ....
Pour quelques uns le métier à encore un sens mais la réalité économique les détourne , il faut gagner sa vie ...
Pour la vente une restauration se doit d"être invisible , un nuage par ci un branchage par là ...
On ne soigne pas ... On triche ...
Le prix sur les choses voilà ce qui nuit ...
Triste constat ? non peut être que les temps changent ?
Alors les bons produits les bonnes méthodes peut être encore pour un temps , mais jamais pour rien ...
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roseleur

roseleur

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Localisation : Nice

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MessageSujet: Re: Demande renseignement sut tableau   Demande renseignement sut tableau EmptyVen 23 Juil 2010 - 19:51

Cette discussion met bien en évidence dichotomie de plus en plus forte qui existe dans le domaine de la restauration et le travail dans une grande partie de la sphère privée est totalement différent de celui qui se pratique pour des donneurs d'ordre publics (quoique nous avons vu pour ces derniers des exceptions ici même).
La restauration privée est le plus souvent également privée de déontologie et y règnent la dissimulation et la tricherie. Les problèmes de rentabilité accentuent ces phénomènes. Tout cela est ancien, de notoriété publique et finalement ce qui est le plus nouveau est l'émergence de formations, de règles strictes et d'une déontologie qui ne peuvent malheureusement n'être dévolues qu'à certains objets importants pour le reste l'argent fait effectivement loi, comme toujours et comme dans d'autres domaines.

Je précise que j'interviens essentiellement dans le secteur privé .

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http://www.bellino.fr
françoise morin
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françoise morin

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MessageSujet: Re: Demande renseignement sut tableau   Demande renseignement sut tableau EmptySam 24 Juil 2010 - 10:33

on ne peut pas structurer une activité de restauration sur des critères financiers, c'est la porte ouverte à tout ce qui vient d'être écrit : tricherie et dissimulation.

la valeur marchande des œuvres n'a de sens que si tu veux en faire commerce et nous ne sommes pas des marchands, nous n'en avons pas le droit.

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smourff



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MessageSujet: Re: Demande renseignement sut tableau   Demande renseignement sut tableau EmptyLun 26 Juil 2010 - 19:38

c'est la première fois que j'interviens sur ce forum.
Mais bon sang, je suis horrifiée de voir que la déontologie est plus qu'un leurre chez certains. De quel droit changer une oeuvre de dimension, lui ajouter des nuages, et pourquoi pas ajouter des personnages, retirer des morceaux... j'hallucine... je pensais que ce temps était révolu.
C'est vrai que c'est plus simple de faire un nuage qu'une retouche invisible..

C'est a nous restaurateurs d'éduquer le public privé au patrimoine et non à lui de nous dicter ses droits! Nous sommes tous confrontés à un moment ou un autre à ce genre de problème, c'est à nous de tenir bon.

Pouvez vous, mon cher Philippe, vous regardez dans un miroir en vous disant "conservateur-restaurateur"?

Philippot disait il y a plus de 50 ans : "le pire fléau des oeuvres d'art, c'est le mauvais restaurateur..."

rien n'a donc changer...
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philippe83



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MessageSujet: Re: Demande renseignement sut tableau   Demande renseignement sut tableau EmptyMar 27 Juil 2010 - 5:22

Rassurez vous j'ai rajouté des milliers de personnages aussi !
Le propre de l"art c"est de plaire ...
Avec l"art moderne on ne gardera que la signature !
On trouve les anciens aujourd'hui dans la bd ou le jeux vidéo
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