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 traitement insecticide, fongicide pour bois

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biscotte77



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Localisation : Lot

MessageSujet: traitement insecticide, fongicide pour bois   Mar 6 Déc 2011 - 10:31

Bonjour à tous-tes,
Je cherche un produit insecticide, fongicide pour traiter les boiseries d'un retable en bois polychromé et doré, conservé dans une église, plus ou moins ouverte aux quatre vents. donc traitement à la fois curatif et préventif. Quelqu'un a-t-il une idée ou une suggestion ?
Merci de vos conseils !
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françoise
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Date d'inscription : 14/03/2008

MessageSujet: Re: traitement insecticide, fongicide pour bois   Mer 7 Déc 2011 - 8:07

Bonjour,

il existe sur le marché une grande variété d'insecticides. Le choix dépend entre autres de la nature de la polychromie et de la dorure, ainsi que de l'origine de l'infestation (présence ou non de termites).
La plupart des traitements, en phase aqueuse ou solvantée, contiennent de la cyperméthrine (insecticide) et du propiconazole, voire du tébuconazole (anti fongique). En présence de termites, d'autres principes actifs sont rajoutés.
Sans oublier que pour l'efficacité du traitement, la nature du produit n'est pas l'unique point ; il y a également la mise en oeuvre...
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biscotte77



Nombre de messages : 17
Date d'inscription : 02/09/2011
Localisation : Lot

MessageSujet: Re: traitement insecticide, fongicide pour bois   Mer 7 Déc 2011 - 11:00

oui, pardon, je n'ai pas été très précise. je n'ai pas relevé de trace d'infestation par des termites. sans doute s'agit-il de vrillettes et de capricornes, vue l'aspect des trous d'envol et du bois attaqué. la couleur brun-rouge du bois (résineux) et son manque de cohésion indique aussi la présence de champignons lignivores. La source d'humidité semble avoir été éliminé : le retable est contre un mur qui était, à l'extérieur, à demi-enterré et qui a été décaissé. La polychromie est à liant huileux ; la dorure, sur bol et à la mixtion. Je pense appliquer le produit au pinceau pour les panneaux et par injection dans les parties sculptées.
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Amélie



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MessageSujet: Re: traitement insecticide, fongicide pour bois   Mer 7 Déc 2011 - 16:36

Pour compléter la réponse de Françoise, tous les traitements sont en principe efficaces, encore faut-il ils pénètrent partout. Si tu as un accès au revers tu peux appliquer au pinceau en quantité
En ce qui concerne la polychromie, il faut que le solvant de ton produit soit compatible, cela dit, il est possible de se procurer de la perméthrine en poudre pour la diluer, j'ai des références quelque part, je cherche si ça intéresse quelqu'un.
Quant à l'aspect prévention, on considère qu'il y a un effet rémanent assez faible qui correspond au fait que le produit actif est un sel, qui se réactive plus ou moins avec l'humidité ambiante, je pense qu'il ne faut surtout pas s'avancer sur l'effet préventif.
En revanche une surveillance régulière, un allumage régulier de la chapelle (j'ai cru comprendre que les insectes n'aimaient pas beaucoup être dérangés), des pièges pour repérer les infestations actives, un dépoussiérage, tout ça sont des mesures préventives.
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françoise
Admin


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Date d'inscription : 14/03/2008

MessageSujet: Re: traitement insecticide, fongicide pour bois   Mer 7 Déc 2011 - 16:43

Merci pour ces quelques précisions... qui m'amènent au mode opératoire qui, si j'ai bien compris, se fera par la face. Si l'insecticide est à liant aqueux, et que les apprêts de la polychromie/dorure le sont également... cela risque de ne pas faire bon ménage! Par ailleurs, si le retable n'est pas démonté pour ledit traitement, qui serait dans ce cas réalisé uniquement par la face, celui-ci a peu de chances d'être efficace. Les insectes, surtout en milieu confiné comme l'est l'arrière d'un retable (ou une niche pour une sculpture), s'en prennent principalement à la zone non peinte et déjà un peu altérée par l'humidité.... Sans compter qu'il faut prévoir un "ensachement" une fois le traitement réalisé afin de limiter l'évaporation de l'insecticide et favoriser ainsi la destruction des insectes par l'action des "vapeurs".
Et je suis désolée, je suis incorrigible, mais le décaissement du mur contre lequel se trouve le retable a-t-il été réalisé récemment?
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biscotte77



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MessageSujet: Re: traitement insecticide, fongicide pour bois   Mer 7 Déc 2011 - 17:07

Bon, évidemment, j'ai oublié de préciser qu'il était prévu un démontage du retable, justement pour effectuer un gros dépoussiérage à l'arrière, du mur et de la structure. Du coup, application généreuse du produit au pinceau par l'arrière. Pareil sur les sculptures. et injection dans les parties très en relief avec accès par les trous d'envol. je ne connais pas la date de décaissement du mur extérieur, mais elle est assez récente, faite l'année dernière ou l'année d'avant. Merci pour vos précisions !
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Amélie



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Date d'inscription : 16/05/2009

MessageSujet: Re: traitement insecticide, fongicide pour bois   Mer 7 Déc 2011 - 17:10

d'expérience il m'apparaît que le plus important dans ces histoires d'humidité c'est la circulation de l'air, si au moment du remontage il y a moyen de laisser des ouvertures en partie basse et haute, je le conseille vivement, les retables plus moins abîmés que j'ai vu étaient éloignés des murs avec une circulation d'air possible.
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jean-michel



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Date d'inscription : 10/03/2008

MessageSujet: Re: traitement insecticide, fongicide pour bois   Mer 7 Déc 2011 - 18:09

à mon avis , le traitement doit surtout être fait par l'arrière , le bois mis à nu par brossage voir même grattage dans le cas de mortier collé. le badigeonnage par l'avant ne rentre que très peu à cause de la polychromie (donc problème pour les sculptures). Les éléments posés à plat sur les faces avants (protection de la polychromie) doivent être badigeonnés ou pulvérisés jusqu'à saturation si possible. Pour la repose du retable, il faut l'éloigner du mur si possible ou au pire créer des fenêtres de ventilation sur le bas, et dans le cas de forte humidité du sol, le poser sur des carrés de plomb.
j'ai fait de nombreux essais d'injection par seringue dans les trous d'envol, il ne rentre que sur un centimètre ou deux de profondeur, la sciure rejetée par les insectes bloquant l'avancée dans les trous.
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biscotte77



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MessageSujet: Re: traitement insecticide, fongicide pour bois   Mer 7 Déc 2011 - 20:31

Merci merci ! on est d'accord sur la mise en œuvre, mais vous auriez un nom alors ?
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Amélie



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MessageSujet: Re: traitement insecticide, fongicide pour bois   Mer 7 Déc 2011 - 20:47

ben ce qu'on essaie de te dire c'est qu'ils se valent tous, c'est la mise en œuvre qui compte...
Après le premier xylophène fera l'affaire et moi, je ne sais pas s'il existe des produits mixtes ou s'il te faudra passer 2 produits.
Je pense que Juliette, qui nous lit je le sais mais reste coite pourrait intervenir à ce stade !
Juliette ?
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Amélie



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Date d'inscription : 16/05/2009

MessageSujet: Re: traitement insecticide, fongicide pour bois   Jeu 8 Déc 2011 - 6:10

Ci-joint un message de Juliette

Chère Amélie,
 
Ce n'est pas que je veux rester coite, mais il y a un problème de nom et mot de passe qui m'empêche de répondre sur le forum de l'ACRMP, alors je lis, mais ne peut communiquer. Pour une bavarde comme moi, tu imagines sans peine la frustration !
Quoi qu'il en soit, je suis en effet d'accord sur le fait que le produit antixylo importe peu, mais qu'il faut choisir si l'on préfère une "sauce" aqueuse ou solvantée et cela naturellement en fonction des contraintes de l'objet à traiter : réactivité du bois et/ou de la polychromie. La méthode d'application de produit aqueux requiert généralement plusieurs passages (3 généralement) ce qui n'est pas demandé pour un produit "au gras". Pour ma part, je traite soit au pinceau, soit à l'aide d'un petit ou grand pulvérisateur et aussi longtemps que le bois boit la sauce choisie... Enfin, je pense que bien que certains produits "sans odeur" soient sensés ne pas puer, le port d'un masque de protection et de gants est plus que recommandé...
Si tu veux bien être mon ambassadrice sur le forum pour cette question, tu as toutes mes lettres de créance à ta disposition...
 
Bien amicalement,
Juliette.

Admin, on peut rien faire pour ses identifiants ?
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Noémi



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MessageSujet: Re: traitement insecticide, fongicide pour bois   Jeu 8 Déc 2011 - 9:28

Hem... une bonne anoxie dynamique......
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biscotte77



Nombre de messages : 17
Date d'inscription : 02/09/2011
Localisation : Lot

MessageSujet: Re: traitement insecticide, fongicide pour bois   Jeu 8 Déc 2011 - 10:27

Bonjour,
Je vous remercie beaucoup pour toutes ces précisions. Quant à l'anoxie dynamique, elle n'est malheureusement pas prévue dans le budget, et ne règle pas le problème de la prévention, même si visiblement, cette caractéristique est à remettre en question. La fiche technique du Xylophène gel indique une efficacité fongicide et insecticide sur 25 ans ! (la définition des normes est en cours d'amélioration (http://admidocs.fcba.fr/admidocs/admin/telechargementctba.php?table_fich=NORMALISATION&id_fich=55&nom_champ_fich=NORMALISATION_DOC1_URL_DOCZ)) mais ne précise pas la façon d'agir du produit.
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linkll



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Date d'inscription : 14/12/2011
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MessageSujet: juste à savoir aussi   Dim 25 Déc 2011 - 19:03

bonjour à tous, juste pour vous informer d'une technique récente (50 ans) qui est originaire d’Espagne mais qui à été importer en France plus précisément en gironde... elle consiste à éliminer les insectes par le froid . ce qui peut s'avérer très efficace pour conserver l'objet à traiter et évite "imbiber" l'objet de xylophéne ou toute autre produit... bien sur cette technique est seulement à but curatif et non préventive... en tout cas si vous désirer toute info n'hésiter pas à me contacter ... je l'ai utiliser pour une oeuvre d'art de style africaine avec une patine exceptionnelle et des polychromie... sans regret et avec une parfaite conversation de l'oeuvre... Very Happy
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françoise
Admin


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Date d'inscription : 14/03/2008

MessageSujet: Re: traitement insecticide, fongicide pour bois   Lun 26 Déc 2011 - 6:49

Les détails de cette méthode sont énoncés dans ces deux articles qui soulignent qu'elle est principalement bâtie sur des expérimentations et regrettent le manque de recherche scientifique à son propos.
Bon, pour le retable de biscotte il est à craindre que ce ne soit pas envisageable...!

http://doc.ocim.fr/LO/LO047/LO.47%287%29-pp.30-32.pdf

http://books.google.fr/books?id=igaZn8xAeQgC&pg=PA303&lpg=PA303&dq=d%C3%A9sinsectisation+cong%C3%A9lation&source=bl&ots=FwmI9BMOUa&sig=rQROUhU5gQ76pxo0jmfDZX0H3MA&hl=fr&sa=X&ei=wxP4TryCL8i28QOV9bW-AQ&ved=0CGcQ6AEwBQ#v=onepage&q=d%C3%A9sinsectisation%20cong%C3%A9lation&f=false
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jean-michel



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MessageSujet: Re: traitement insecticide, fongicide pour bois   Jeu 29 Déc 2011 - 19:08

je confirme car je viens juste d'en entendre parler, une opération aurait été effectuée à PERIGUEUX sur des oeuvres dorées, donc à nos congéls à part que l'opération se fait à -30/-35 degrés... d'après mes infos.
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biscotte77



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Localisation : Lot

MessageSujet: Re: traitement insecticide, fongicide pour bois   Jeu 29 Déc 2011 - 19:32

effectivement, pour un retable dont certaines pièces peuvent mesurer plus de 2m, cette technique est difficilement envisageable. où trouver des congélos suffisamment froids et grands, aptes à recevoir des denrées non-alimentaires ? javascript:emoticonp('scratch') mais merci pour l'idée.
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linkll



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MessageSujet: Re: traitement insecticide, fongicide pour bois   Dim 22 Jan 2012 - 21:25

Effectivement cela peut s'avérer très difficile scratch mais il ne faut pas désespérer à tout problème existe une solution bon courage biscotte77 et si je trouve un congèlo de 2 m3 je te fais signe Laughing
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MessageSujet: Re: traitement insecticide, fongicide pour bois   Aujourd'hui à 23:05

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