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 Questions sur la dorure . (bronzine, mobilier)

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julien r
Invité



MessageSujet: Questions sur la dorure . (bronzine, mobilier)   Mar 2 Mar 2010 - 17:48

Bonjour, je me présente, Julien 22 ans, étudient en DMA restauration conservation de mobilier ancien à Revel.
Voici ma question, je Restaure une paire de commode hollandaise daté d'entre 1760- 1771 et ornementé de quatre sculptures sur les angles haut et bas. Il s'agit de sculpture en acajou dorés. La dorure est appliquée sur un après et une assiette. Certaine parties sont mats, d'autre brillantes. D'après mes première analyse, la partie brillante serrai de la dorure à la feuille et la partie mat ressemblerai à de la bronzine. Autre précision, les sculptures ne sont peut être pas d'époque, mais une analyse UV montre tous de même des traces des sculptures sur le vernis des angles une fois les sculptures déposés.
Je voudrai savoir si vous saviez quand est apparu la bronzine, si vous avez déjà rencontré un tel mélange et si vous connaissiez un moyen pour déterminer s’il s’agit bien de bronzine ?
Merci d’avance et à bientôt.
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françoise
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MessageSujet: Re: Questions sur la dorure . (bronzine, mobilier)   Mer 3 Mar 2010 - 8:12

Bonjour Julien,

Ah, la bronzine !

Voici quelques précisions à son propos issues de « Peinture et dessin, vocabulaire typologique et technique » (éditions du patrimoine) :

Bronzine : poudre métallique le plus souvent à base d’un alliage de cuivre, utilisée en projection sur du vernis ou peinture faite du mélange d’un liant et de cette même poudre.

Toujours selon cette source, ce terme est récent car « il est absent en 1867 du Grand Dictionnaire universel du XIXè siècle de P. Larousse ». Toutefois, des poudres métalliques ont pu être utilisées au XVIIIè pour imiter l’or, on l’appelait alors « bronze couleur ».


La bronzine a été tout particulièrement utilisée au XIXè siècle et au début du XXè siècle pour « restaurer » les objets dorés à la feuille : vite fait, sans nettoyage préalable le plus souvent, cela redonnait du brillant à l’objet... Tant et si bien qu’on la rencontre fréquemment.

Pour reconnaître la bronzine, plusieurs éléments :
- dans la mesure où elle a été appliquée au pinceau, on peut déceler parfois les traces de cet outil,
- si tu regardes à travers une lampe loupe ou tout matériel permettant de voir de plus près, tu peux voir les grains métalliques qui constituent la bronzine,
- si elle n’est pas toute jeune, la bronzine s’est forcément oxydée, plus ou moins selon ses conditions de conservation. L’oxydation se traduit par un changement de couleur, qui peut aller du brun au ... vert.
- Enfin, on peut faire des tests de solvant (la plupart du temps, les bronzines étaient fabriquées à l’aide d’un liant huileux ou de résines). S’il s’agit d’une bronzine, tu retrouveras les grains métalliques sur ton bâtonnet de coton (et si tu gardes ce coton dans un récipient hermétiquement fermé, la poudre métallique virera au vert en quelques jours)

Une question toutefois :
Les jeux de brillance avec la feuille d’or sont courants, et dans le cas de dorure à l’eau, les zones mates ne sont pas brunies, ce qui donne à la surface de la feuille un aspect plus irrégulier. Quels sont les éléments qui t’ont amené à penser qu’il pouvait s’agir de bronzine ?

PS : pour ce qui est du vieillissement de la bronzine, tu pourras trouver, à la rubrique "examen" de ce forum, quelques constatations et photos
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Julien

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MessageSujet: Re: Questions sur la dorure . (bronzine, mobilier)   Mer 3 Mar 2010 - 16:35

En faite j’ai fait des testes de nettoyage dans une zone peut visible (alcool ½ acétone ½), les partie brillante sont immédiatement revenu, les partie mat par contre sont resté quasi inchangé. De plus elles sont très brune, un de mes professeur pense également la même chose mais la question reste posé. Quoi qu’il en soit, je voie qu’il ne s’agit donc pas d’un élément pouvant m’aidé à les daté puisque on retrouvé ce genre de dorure au XVIIIeme (merci pour cette info soit dit en passant ^^). Pour ce qui est des parties brillantes et mates de la feuille d’or, je savais mais c’est le mélange bronzine ou bronze couleur et feuille d’or qui me semble étrange.
Et je vais aussi aller faire un tour dans la rubrique examen donc ^^
Merci pour ces infos.
Ps : commençant à avoir un peut de bagage sur le mobilier n’hésitez pas à demander des renseignements, je suis toujours ravie de pouvoir aider en partagent ce que j’ai trouvé.
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LN

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MessageSujet: Re: Questions sur la dorure . (bronzine, mobilier)   Mer 3 Mar 2010 - 16:47

Bonjour Julien,

Pour avancer sur tes questions, ne pourrait-on pas avoir une petite photo de ce dont du parle (détail de ta dorure et des parties qui comportent peut-être de la bronzine), ça aiderait. C'est toujours plus facile de ce faire une idée avec une image.

Merci d'avance
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Julien

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MessageSujet: Re: Questions sur la dorure . (bronzine, mobilier)   Mer 3 Mar 2010 - 16:50

Je le comprends bien mais j'ai malheureusement un client qui ne veut pas trop que des photos filtres. Désolé.
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LN

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MessageSujet: Re: Questions sur la dorure . (bronzine, mobilier)   Jeu 4 Mar 2010 - 8:17

Dommage ! Ce sera pour une prochaine fois. Je comprends que le client ne souhaite pas voir son objet publié. Il y a toujours moyen toutefois de faire des photos de détails en gros plan qui ne révèlent pas l'objet en entier. Encore une fois ce n'est pas grave. Je resterai sur ma faim d'une belle image et probablement d'un bel objet.
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françoise
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MessageSujet: Re: Questions sur la dorure . (bronzine, mobilier)   Ven 5 Mar 2010 - 5:44

Bonjour Julien,

j'ai le cerveau lent mais... ne pourrait-il pas s'agir d'un surpeint de bronzine localisé?
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Julien

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MessageSujet: Re: Questions sur la dorure . (bronzine, mobilier)   Ven 5 Mar 2010 - 23:30

Après étude à la binoculaire, je peut dire que c'est l'état d'origine et que la dorure était donc bien à l'or pour le brillant et à la bronzine pour le mat, étrange je sait, ils sont fou ces hollandais ^^
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roseleur

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MessageSujet: Re: Questions sur la dorure . (bronzine, mobilier)   Sam 6 Mar 2010 - 13:57

Comme le dit françoise la bronzine a pu aussi être posée plus tard que la dorure à la feuille .
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Julien

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MessageSujet: Re: Questions sur la dorure . (bronzine, mobilier)   Dim 7 Mar 2010 - 11:30

Mais ce qui me chagrine c'est que je ne voie pas de trace de dorure à la feuille sous la bronzine snif pas simple ^^
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MessageSujet: Re: Questions sur la dorure . (bronzine, mobilier)   Dim 7 Mar 2010 - 12:38

S'il n'y a pas de dorure à la feuille sous la dorure mate c'est qu'elle a été appliquée à l'origine.
Dans ce cas elle est visiblement réalisée pour imiter au plus près le fort contraste mat-brillant de la dorure au mercure caractéristique des bronzes d'ameublement de qualité de cette époque.
Il peut aussi s'agir d'or en coquille (poudre d'or au lieu de poudre de bronze) et que ce soit le liant qui ait bruni.
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Julien

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MessageSujet: Re: Questions sur la dorure . (bronzine, mobilier)   Lun 8 Mar 2010 - 22:34

Cela pourrait concorder car ce sont des sculptures appliquées au quatre angles des commodes, comme avec des bronzes.
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Julie CM

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MessageSujet: Re: Questions sur la dorure . (bronzine, mobilier)   Jeu 25 Mar 2010 - 21:17

Et pourquoi pas la mixtion? J'arrive tard, c'est vrai et peut-être en avez vous déjà parlé..
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Julien

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MessageSujet: Re: Questions sur la dorure . (bronzine, mobilier)   Jeu 25 Mar 2010 - 22:55

J’y ai aussi pensai mais je n'ai pas trouvé de trace d'huile pour le moment, un examen par une spécialiste de la dorure devrai normalement être fait bientôt, je vous ferai part des conclusions ^^
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MessageSujet: Re: Questions sur la dorure . (bronzine, mobilier)   Ven 26 Mar 2010 - 9:54

Bonjour Julien,

Je ne suis en rien un spécialiste de la dorure mais je suis avec plaisir ce fil de discussion. J'ai bien compris que ton client ne souhaitait pas que des photos circulent mais ne serait-il pas possible qu'il autorise la diffusion d'un détail suffisamment rapproché pour que son objet ne soit pas identifiable ?
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